An Interview of Irfan Habib by Priyamvad part 2

caOnalsa

mau#a pRYz
khanaI
kivata na[-
kivata saUcaI
kaya-Saalaa
kOSaaoya-
ica~–laoK
dRiYTkaoNa
naR%ya
inabanQa
dosa–prdosa
pirvaar
baccaaoM kI duinayaa
Bai@t–kala Qama-
rsaao[-
laoKk
vyai>%va
vyaMgya
ivaivaQaa
saMsmarNa
saRjana
saaih%ya kaoYa

p`isaw [ithasaivad\ p`aoş [rfana hbaIba sao ip`yaMvad kI baatcaIt

SaoYa Baaga —

ip`ş — jaOsao na@salavaadI Aandaolana qaa. ]sao hma vaamapMqaI ivacaarQaara ka carma maanato hOM AaOr yah BaI maanato hOM ik doSa kI yauvaa pIZ,I kI ËIma ]sasao jauD,I qaI. …

[ş hş — Aap phlao savaala saaf kIijayao. ek tao Aap yah kh rho hOM ik sarkar laoiFTsT ko haqa maoM qaI yaa ]nakI pa^ilasaI laoiFTsT ko haqa maoM qaI. pr iflma AaOr ilaTrocar maoM tao sarkar ka kao[- raola hI nahIM qaa. Aba Aap AayaoM ihsT/I kI TO@sT bauk pr … tao ihsT/I kI TO@sT bauk maoM Aap sarkar ka raola ]saI hd tk bata sakto hOM jahaM tk ena saI [- Aar TI ł naoSanala ka]Misala fa^r ejaUkoSanala irsaca- eND T/oinaMga´ kI TO@sT bauk . Aar ş saI majaUmadar AaOr raya caaOQarI kI ' eDvaaMsa ihsT/I Aa^f [iNDyaa'‚ jaao [tnaI pZ,I jaanao vaalaI TO@sT bauk qaI‚ ]samaoM tao sarkar ka kao[- raola nahIM qaa. [-SvarI p`saad kI iktaba qaI jaao hma laaogaaoM nao pZ,I. taracand kI ' ihsT/I Aa^f [iNDyana pIpula' qaI‚ vah tao AMga`ojaaoM ko jamaanao maoM ilaKI gayaI. ]samaoM kaMga`osa ka @yaa raola hao sakta hOĆ yaa ]nakI sarkar kaĆ ]nako ja,maanao maoM BaI bahut sao p`antaoM maoM iktabaoM ilaKI gayaIM jaao bahut saamp`daiyak qaIM… ]nako baaoD- maoM ip`saËa[bD qaIM. piScama baMgaala maoM vaama sarkar qaI‚ laoikna vahaM iktabaoM vahI calatI rhIM jaao puranaI qaIM. [ithasa ko AQyaapkaoM nao kha Aap yah jaao na[- iktaba lao Aayao ivaipnacand kI‚ hmanao tao pZ,a hI nahIM hO. majaUmadar kI hmanao yaad kr laI hO — ]saI ko naaoT\sa ilayao hOM – vahI pZ,aeMgao. tao [sailayao ena saI [- Aar TI ko Alaavaa eosaa kao[- T/oND nahIM hO jahaM yah kha jaayao — AaOr ]samaoM BaI Aap laoiFTj,ma doKoM‚ tao maoro #yaala sao Aarş esaş Samaa- lO iktaba ' einSayanT [MiDyaa ' maoM imalaogaa. baaik maoM tao‚ ivaipnacand saahba maoM tao j,yaadatr mau#yaQaara kI laIDriSap kI tarIf hO. tao ]samaoM BaI maOM yah pUCnaa caahta hUĐ ik raYT/Iya Aandaolana maoM gaaMQaI‚ naoh$ AaOr sauBaaYa baaosa ko Alaavaa AaOr Kana Abdula gaFfar KaM vagaOrh ka ija,Ë KasataOr pr haogaa. Baart kI janata BaI [nhIM caar paMca laaogaaoM kao j,yaada jaanatI qaI.

ip`ş — nahIM sar‚ savaala saaf nahIM hao rha hO Saayad. jaOsao ik ]sa samaya jaao yauvaa qaa vah ApnaI ek jaoba maoM caogvaara kI DayarI rKta qaa‚ dUsaro maoM maaAao kI laala iktaba. maa@sa- kao masaIha maanata qaa. ]sao yakIna qaa ik yah duinayaa ek idna badla jaayaogaI. Aama AadmaI ko pasa BaI ek ivacaarQaara qaI. ek maahaOla qaa. doSa kao laala rMga maoM haonaa caaihyao qaa‚ vah Bagavaa rMga maoM kOsao hao gayaaĆ

[ş hş — Aba Aap Aama AadmaI pr Aa gayao.

ip`ş — jaI. maOM [saI kI baat krnaa caahta hUĐ… vah Aama AadmaI @yaaoMo badlaaĆ

[ş hş — yah tao maOM samaJa sakta hUĐ. Aapnao jaao dao imasaalaoM dIM ]saI sao saaibat hao gayaa. doiKyao… jaba tk samaajavaad duinayaa kI ja,maIna pr [tnaa safla qaa‚… Ëaint ko ilayao BaI kaoiSaSa hao rhI qaI… caogvaara ka BaI ]dahrNa qaa… maaAao%sao tuMga nao ' klcarla irvaaolyaUSana' maoM yah idKanaa caaha ik hma kaOma ko pUro jaIvana kao badla sakto hOM… ivada]T kraOsapa^inDMga [knaa^imak DovalapmaonT‚ tao ]sakI bahut ApIla qaI. laoikna jaba caIna nao hI ApnaI Qaara badla dI‚ saaoivayat yaUinayana ka ptna hao gayaa‚ laOiTna Amaoirka maoM vao maUvamaonT jaao caogvaara nao SauÉ ikyao qao safla nahIM hue‚ pUra saaoSailasT maUvamaonT jaba duinayaa maoM pICo hao gayaa‚ tao vao laaoga‚ jaao [na caIjaaoM pr yakIna rKto qao‚ ]nakao bahut AaGaat phuMcaa‚ AaOr [sa KalaIpna maoM jaaihr hO ik glaaobalaa[jaoSana baZ,a‚ Qaaima-k Jaukava baZ,a. vah Baart maoM hI nahIM‚ pUrI Arba duinayaa maoM doK laIijayao. 1970 – 75 tk naaisar ka raYT/vaad‚ baaqa samaajavaad AaOr kmyauinasT Aandaolana tInaaoM Arba duinayaa maoM ivakisat hao rho qao. laoikna ]sako baad tInaaoM kmaja,aor hao gayao AaOr Qaaima-k Aandaolana baZ,nao lagaa. Arafat kI ifilastIna maoM iD@laa[na hu[-. AaOr jaao mauislama irlaIjasa maUvamaonT hOM … maOM ]nhoM fnDamaonTilasT nahIM khUMgaa @yaaoMik Aajakla tao hr ek kao fnDamaonTilasT kha jaa rha hO‚ laoikna jaao mauislama irlaIjasa maUvamaonT hOM…Qaaima-k …]naka ]%qaana huAa. hr jagah. laOiTna Amaoirka maoM
' roiDkla iËiScayansa ' ka Aandaolana huAa jaao Aksar laoFT Aandaolana sao sahyaaoga krto rho hOM. [saI trh 'hmasa' hO. vao na isaf- Arafat ko ' Alafth' sao sahyaaoga krto hOM bailk kmyauinasTaoM ko ' naoSanala ÍnT fa^r d ilabaroSana Aa^f polaosTa[na' sao BaI ]nako sambanQa hOM. jaaihr hO ik vaO@yaUma hO. baIş jaoş pIş kao yah AasaanaI hO ik yao baga,,Or saama`ajyaivaraoQaI hue‚ AaOr doSa ko ilayao kao[- saovaa ikyao bagaO,r‚ [sa łKalaIpna´ vaO@yaUma ka fayada ]za rho hOM.tao yah tao jaao duinayaa maoM hao rha hO ]saka Baart pr Asar tao pD,ogaa hI.

ip`ş — @yaa yah irjaIma Ktrnaak hO yaa doSa Kud hI ]nakI gaaod maoM jaa baOznao kao tOyaar hOĆ bauiwjaIivayaaoM‚ pZ,o ilaKo laaogaaoM tk kao doiKyao. ABaI rajasqaana‚ emaşpIş ivaQaanasaBaa ko caunaava hue janata nao ]nhoM daonaaoM do idyao. gaujarat kao gaaoQara ko zIk baad do idyaa. [sakI vyaa#yaa kOsao kroMĆ @yaa hO yahĆ yaa [sa savaala kao [sa trh kroM ik ijasa Aama AadmaI nao‚ Aap laaogaaoM ko saaqa jaao sapnaa ]sa samaya doKa qaa‚ samaaja ka‚ rajanaIit ka doSa ka‚ vah Aama AadmaI iksa trh [na laaogaaoM kI trf [tnaa baD,a iSaFT kr gayaaĆ pZ,a ilaKa BaIĆ

[ş hş — pZ,o ilaKo nao j,yaada iSaFT ikyaaĆ

ip`ş — kOsao huAa yah sabaĆ

[ş hş — yah iSaiFTMga… [samaoM bahut AasaanaI hO‚ Qama- kI AaOr Qama- ko [stomaala kI. Aba [sa va@t vah baat Baart kI janata ko saamanao nahIM hO jaao 1945 – 46 maoM qaI ik iba`iTSa saama`ajya ka maukabalaa krnaa hO‚ tao gaaMQaI ko hI pasa jaaAaogao‚ saavarkr ko pasa tao nahIM jaaAaogao. ]sako baad BaI jaba gaaMQaI jaI kI Sahadt hu[-‚ ]sa va@t tao kuC laaoga gaaMQaI jaI pr p%qar foMk rho qao‚ laoikna jaba gaaMQaI jaI ko jaIvana ka savaala Aayaa AaOr ]nakI Sahadt hao gayaI‚ tao laaogaaoM nao kha ik nahIM… ik gaaoyaa kayaa plaT gayaI Baart kI. eosaa maalaUma haota qaa ik gaaMQaI jaI kI janavarI kI BaUK hD,tala AaOr ]nakI Sahadt nao janata ka ÉK, hI badla idyaa. tba hr kao[- saamp`daiyakta ko iKlaaf ]z KD,a huAa. tao jaaihr hO iksaI doSa ko [ithasa maoM eosao maaOko kma hI Aato hOM jaba iksaI maulk kI ivacaarQaara ekdma sao badla jaatI hO. Aba jaba ]sa va@t [sa trh bahk sakto qao‚ tao [sa va@t ko bajaaihr saamanao iksaI saama`ajya ka maukabalaa nahIM hO‚ AaOr Qama- kI baatoM ]nasao khI jaa rhI hOM AaOr [saI ko saaqa naoSanailaj,ma ka ilabaasa BaI AaoZ,a jaa rha hO‚ tao yah kao[- tajjauba vaalaI baat nahIM hO ik janata ka ek ihssa baIş jaoş pIş sao p`Baaivat huAa. kBaI – kBaI p`jaatn~ maoM janata kao tba Ahsaasa haota jaba ja,ra dor hao jaatI hO. jaba garIbaI AaOr baZ,tI hO‚ proSaainayaaM AaOr baZ,tI hOM. ABaI [naFlaoSana 6 p`itSat ko krIba hO. hao sakta hO caunaavaaoM ko baad ł laaoksaBaa caunaava 2004´ 8 p`itSat BaI hao jaae. pr Aba tao paMca saala baad hI kuC haogaa. tao doKnaa yah hO ik yah qaaoD,I dor ka hO yaa…

ip`ş — ABaI Aapnao Qama- ko [stomaala kI baat kI ik Aarş esaş esaş nao Qama- kao hiqayaar kI trh [stomaala ikyaa. maai@sa-sT yaa vaamapMiqayaaoM nao Qama- kao manauYya jaIvana maoM kao[- jagah nahIM dI. khIM yah galatI tao nahIM qaIĆ Agar vao Apnao pUro isawant maoM‚ eoithaisak ivakasa kI vyaa#yaaAaoM maoM‚ Qama- kao BaI jaIvana maoM Saaimala kr laoto tao Saayad yao laaoga Qama- kao [tnaI AasaanaI sao [stomaala nahIM kr pato. vaamapMqa maoM‚ jaIvana kI [tnaI baD,I D/ayaivaMga faosa- kao [sa trh ibalakula Akolaa CaoD, donaa @yaa zIk huAaĆ

[ş hş — doiKe Agar Aap ]nakI ł laoiFTsT´ iktabaoM pZoM tao yah baat sahI nahIM hO ik Qama- kao ek trf kr idyaa gayaa. baaOw Qama- kao Baart ko [ithasa maoM kaOna Alaga kr sakta hOĆ bahut sao samaya tao eosao hOM jahaĐ hmaoM isaf- Qama- ko baaro maoM maalaUma hO… dUsarI caIjaaoM ko baaro maoM bahut kma maalaUMa hO. yah ja,$r hO ik qaaoD,I saI ba`a*maoinakla Aaqaao-Da^@saI ł ba`a*maNaaoM kI dikyaanaUsaI´ kI Aalaaocanaa hO. KasataOr sao ]sako jaaitvaad kI‚ dilataoM ko dmana kI. Aba yah BaI ek savaala hO ik ]samaoM @yaa ikyaa jaayaoĆ Agar kao[- [slaama ka [ithasa ilaKta hO AaOr gaulaamaaoM pr jaulma hue yaa AaOrtaoM ko saaqa jaao BaodBaava huAa‚ ]samaoM ]saka ija,Ë nahIM krta tao @yaa vah [ithasa hOĆ ihndustana maoM tao ija,Ë BaI hO… paikstana ko [ithasa maoM tao ija,Ë hI nahIM haota. yah baat tao ApnaI jagah pr hO hI ik Qama- Aalaaocanaa sao }pr nahIM hao sakta. khIM nahIM hO. Qama- kI [jja,t ja$r krnaI caaihyao laoikna ApnaI eoithaisak isqaityaaoM kao BaI doKnaa caaihyao. maora ek fovairT famaU-laa hO jaao iksaI kao psand nahIM Aata isavaaya maoro. vah yah ik yaid Qama- nao [ithasa kao badlaa tao [ithasa nao BaI Qama- kao badlaa hO. gaaMQaI jaI ka ihndUQama- iktnaa Alaga hO manausmaRit ko Qama- sao. [slaama kao Aaja doiKe. iktnaa Alaga hO saatvaIM SatabdI ko [slaama sao. Aba Aap ibalakula AaMK band kr laoM AaOr khoM ik kao[- fk- nahIM huAa hO tao AaOr baat hO. hmaarI yaUinavaisa-TI ko jaao fa]NDr qao ł sar saOyad Ahmad KaM´ ]nhaoMnao yah kha ik jaOsao – jaOsao saa[Msa tr@kI krtI hO‚ hmaaro Qaaima-k AkIdo BaI badlato jaato hOM>

ip`ş — khIM na khIM kmyauinasT laIDriSap maoM BaI galatI tao hu[-. ]namaoM BaI Aapsa maoM jaao baod baZ,o‚ jaao TkrahT hu[-.
[ş hş — jahaM tk Aaga-naa[jaoSana yaa mau#yaQaara ko kmyauinasT Aandaolana kI baat hO tao ]samaoM dao paTI- hOM. saIş pIş Aa[-ş AaOr saIş pIş emaş. tao bahrhala yah tao Aba jaaihr hO ik kmyauinasT thrIk‚ jahaM tk raYT/Iya Aandaolana kI baat hO‚ bahut CaoTI qaI. yah ja,$r qaa ik paTI- maombar kma qao AaOr ]nakao hr Aandaolana maoM JaaOMk idyaa jaata qaa‚ [sailayao jaola jaanao vaalaaoM maoM ]nakI tadad baD,I qaI. jaOsao 1940 maoM baIsa hja,ar jaola maoM gayao tao ]samaoM sao tIna hjaar kmyauinasT qao. laoikna raYT/Iya Aandaolana maoM vah pnd`h prsaonT nahIM qao… Agar Aap prsaonToja maoM doKoM . AaOr jaao Qama-inarpoxa AaOr AaQauinak najairyaa qaa raYT/Iya Aandaolana ka‚ vah piNDt naoh$ ko saaqa qaa. gaaMQaI jaI nao BaI ]nhoM Apnaa ]<araiQakarI maanaa‚ caaho iktnao matBaod haoM ]nako‚ ]nhaoMnao yah ibalakula sPYT kr idyaa ik sardar pTola ]nako ]<araiQakarI nahIM hOM. [sa sabaka ihndustana kI janata pr bahut Asar huAa. KasataOr sao

vaao raYT/Iya kaya-Ëma ijasao 1931 ko kraMcaI rojyaaolyaUSana maoM kaMga`osa nao rKa‚ vaao Baart kI janata ko ilayao ApnaI AajaadI ka na@Saa bana gayaa. tao kmyauinasT thrIk – Aandaolana‚ 1947 ko baad BaI kmaja,aor rha. kuC galaityaaM hmasao BaI hu[-M. jaOsao 1947 sao phlao hmanao kaMga`osa AaOr mauislama laIga kao hmapllaa rKa. 1948 sao hmanao kaMga`osa sarkar ko ivaraoQa maoM ek Aandaolana SauÉ kr idyaa ijasamaoM janata hmaaro saaqa nahIM qaI. [sako baad doSa maoM jaao huAa‚ ]samaoM yah khnaa ik isaf- hmaarI maohnat sao qaa yaa Agar hmaaro pasa [tnaa baD,a kao[- laIDr haota – jaOsao gaaMQaO yaa caIna ko ilayao maaAao%sao tuMga tao hma pUra saba badla doto… tao yah tao barhala kao[- ]mmaId nahIM kr sakta. Aaja kI duinayaaM maoM KasataOr sao jahaM DomaaoËosaI hO‚ vahaM gaailabana vah isqait nahIM hO ik kao[- [tnaa baD,a laIDr pOda hao jaayao ik isaf- vahI doSa badla do. tao Aapsa maoM matBaod hue AaOr ]sa va@t vaao bahut mah%vapUNa- maalaUma haoto qao. Agar hmakao maalaUma haota ik #yaa haonao vaalaa hO tao Saayad saIş pIş Aa[-ş AaOr saIş pIş emaşmaoM baMTvaara nahIM haota. saIş pIş emaş @yaaoMik baD,I paTI- hO‚ tao maOM yah samaJaUMgaa ik [nhaoMnao ijasa trh nabbao – [@yaanavao kI Ëa[isasa pUrI kI ł saaoivayat saMGa ka ptna´ AaOr ifr Baart maoM caunaava maoM ApnaI [tnaI baD,I paojaISana rKI‚ tao yah ËoiDT kI baat hO. jaao ËoiDT imalaI‚ imalanaI caaihya. duinayaa Bar maoM hma pICo hao gayao pr Baart maoM nahIM hue. Aba jaao kmaja,aoiryaaM hOM [Qar vaao Aapko saamanao hOM. ihndI baolT‚ KasataOr sao yaU pI maoM iksaanaaoM maoM hmanao ApnaI paojaISana ]sa va@t Kaonaa SauÉ kr idyaa jaba hma isaf- jamaIMdarI ebaaoolaISana e@T kI hI Aalaaocanaa krto rho‚ laoikna jaao AiQakar ]sa e@T nao iksaanaaoM kao idyao ]nakao haisala kranao maoM hmanao kao[- Agauvaa[- nahIM kI. tao ]sasao jaao hmaara iD@laa[na SauÉ huAa… vah Aba tk cala rha hO. ]sakao hma pUra nahIM kr pae.

ip`ş — [samaoM saaoSailasTaoM nao jaao ApnaI jagah badlaI ik paTI- K%ma hao gayaI‚ ivaSvasanaIyata K%ma hao gayaI‚ kao[- khIM Baaga rha hO… kao[- khIM…
[ş hş — saaoSailasTaoM ka yah isalaisalaa tao bahut phlao SauÉ huAa hO. jayap`kaSa naarayaNa kao hI doK laIijayao. BaUdana Aandaolana maoM Saaimala hue tao rajanaIit sao ibalakula Alaga hao gayao. laaoihyaa jaI ka yah khnaa ik jaao j,yaada Saaor macaae hma ]sako saaqa hao sakto hOM. [sasao jaaihr hO ik ivacaarQaara kI Sai> saaoSailasT paTI- ko iBanna – iBanna GaTkaoM maoM kma haotI jaa rhI qaI. laoikna rajanaIitk sposa ihndI baolT maoM samaajavaad kI hI hO. [sasao jaaihr haota hO ik samaajavaadI paTI- kao Aba [tnaI baD,I saM#yaa maoM vaaoT imala rho hOM AaOr vaao paojaISana doSa maoM [sa naama kI iksaI AaOr paTI- kI nahIM hO. jahaM tk Aarş esaş esaş ka savaala hO‚ vah iksaI trh naoSanailasT nahIM khI jaa saktI @yaaoMik 1947 sao phlao ]nhaoMnao iba`iTSa saama`ajya ko iKlaaf kBaI ]MgalaI tk nahIM ]za[-. Aba jaba ]nakao Sai> kI trf baZ,nao ka Avasar imalaa tao Apnao Aapkao naoSanailasT ko vaoSa maoM poSa krko vao pMd`h saala sao Baart kI janata kao QaaoKa doto rho hOM. yahaM mauJao [tnaa khnaa hO ik baajadfa hmakao jaao caIjaoM Aba naoSanala lagatI hOM vaao doSa ka fayada nahIM krtIM. masalana laaoihyaa jaI ka AMga`ojaI hTaAao Aandaolana. eosaI hI kuC galaityaa baMgaala maoM hma laaogaaoM nao BaI kI hOM. baMgaalaI maoM ek [MjaIinayairMga ka^laoja Kaolaa‚ tao ]na laD,kaoM kao khIM naaOkrI hI nahIM imalaI. tao laD,kaoM nao Kud hI kha ik saahba Aap AMga`ojaI kr dIijae. ifr BaI… hma laaogaaoM nao‚ yaaina saIş pIş emaş nao‚ kuC inayaM~Na maoM rKa [na caIjaoaM kao. Aba hma AMga`ojaI kao ifr naIcao kI kxaaAaoM maoM Saaimala kr rho hOM‚ @yaaoMik Aaja duinayaa Bar maoM AMga`ojaI jaananao ka fayada hO. caaho saaoSailasT hao ihndustana‚ caaho kOpiTilasT hao‚ AMga`ojaI tao pZ,naa hI pD,ogaI.

ip`ş — kuC ivaYaya badlato hOM. eDvaD- sa[-d nao ' AaoirenTilaj,ma' łpUva-vaad´ kI ek nayaI ivacaarQaara dI ijasanao ' ka^laaoinayala ihsT/I' ł AaOpinavaoiSak [ithasa´ kao ek nayaI vyaa#yaa hI do dI. duinayaa ko ivaSvaivaValayaaoM maoM [sako nayao ivaBaaga Kula gayao. tao [ithasa maoM jaba Acaanak[sa trh ka ek nayaa [nTrip`ToSana‚ nayaI AvaQaarNaa yaa vyaa#yaa AatI hO jaao pUro [ithasa ka dUsarI Qaara maoM maaoD, dotI hO‚ tao ifr caIjaoaM kao kOsao samaJaa jaayaoĆ
[ş hş — maOM eDvaD- sa[-d ko pUro kansaoPT kao galat samaJata hUĐ. eDvaD- sa[-d bahut hI ektrfa hOM. Kud ]nhaoMnao kh idyaa hO ik maOM jama-na ska^lasa- maoM DIla nahIM kr rha hUĐ. jama-naI kI kao[- Kasa ka^laaonaIja, nahIM qaI AaOr hMgarI kI tao kao[- BaI nahIM qaI. tao ' AaoirenTilaj,ma' kao Agar Aap laoM tao ]sako dao phlaU hOM AaOr vah isaf- ek hI pxa kao laoto hOM . jaao ka^laaoinayala taktoM qaIM ‚ ]nakI idlacaspI [sa baat maoM qaI ik vao yah maalaUma kroM ik ]nakao kbjao maoM jaao maulk hOM‚ ]nakI @yaa saByata hO‚ AaOr ifr yah kaoiSaSa kroM ik ]nakI ]sa saByata ko eosao Aqa- inakalaoM ijasasao vaao ]nasao kmajaaor‚ ]nasao ipCD,I saaibat haoM — ek tao yah hO‚ dUsara jaao hO‚ ]sao vah ibalakula AnadoKa kr doto hOM AaOr ijasakI vajah sao AaoirenTilaj,ma [tnaa majabaUt rha‚ ik maaDna- maOqaD\sa Aa^f [na@vaayarI ]nhaoMnao SauÉ kI.
jaba maOM yahaM maaDna- maOqaD\sa kI baat kr rha hUĐ tao maora matlaba ]sa saa[MiTifk ep`aoca sao hO jaao ek Sa#sa [stomaala krta hO. caaho vah Apnao doSa kI sTDI kr rha hao yaa iksaI AaOr doSa kI. AaOr jaba AaoirenTilasT\sa nao eosao maOqaD\sa jyaada AaOr jyaada [stomaala krnao SauÉ ike‚ tao ijana najairyaaoM kao vaao SauÉ maoM laokr calao qao‚ vao Aaihsta Aaihsta K%ma haoto calao gayao. kIqa kI trh Anya BaI bahut sao hOM ijanakI bahut saI ra[iTMgsa maoM yah maalaUma hI nahIM haota ik yahaM ek AMga`oja ilaK rha hO yaa ihndustanI ska^lar. yao BaI yaad rKnaa caaihyao ik AaoirenTilasT\sa nao puranaI ilaipyaaoM kao pZ,kr‚ puranaI pustakaoM kao eiDT kr‚ piblaSa kra kr na isaf- Baart ko [ithasa‚ bailk [-rana AaOr Arba duinayaa ko [ithasa kao irknsT/@T ikyaa AaOr hmaarI klcasa- kI ]na ]plaibQayaaoM ka pata lagaayaa ijanakI hmaoM Kbar hI nahIM qaI. maOM Aapkao ek bahut baD,a ]dahrNa dota hUĐ ijasaka ]nhaoMnao ł eDvaD- sa[-d´‚ ijaË nahIM ikyaa. eş baIş kIqa bahut baD,o saMskRt ihsTaoiryana qao‚ ska^lar qao. ]nhaoMnao ihsT/I Aa^f saMskRt ilaTrocar ilaKa hO. kma laaogaaoM kao maalaUma hO yah ik vah ihndustana ko kaMsTIT\yaUSanala ihsTaoiryanał saMivaQaana ka [ithasakar´ BaI qao. iba`iTSa ka^laaoinayala gavana-maonT kI trf sao ]nhaoMnao saMvaOQaainak [ithasa ilaKa. jaba Aap ]naka ' vaOidk [nDO@sa' pZ,oM yaa ' irlaIijayasa ibalaIFsa eMD iflaa^safI Aa^f vaodaja,' tao Aapkao maalaUma hI nahIM haota ik yah Sa#sa ]pinavaoSavaadI hO. vaO&ainak trIko sao hr caIja, kao doKto hOM. hr caIja, kI [jja,t krto hOM. yaUraop kao ipCD,a khto hOM. ' ihsT/I Aa^f saMskRt ilaTrocar' doK laIijayao iksa [jja,t sao ]nhaoMnao naama ilayaa hO. tao maOM samaJata hUĐ ik kIqa ek p`itinaiQa hOM daonaaoM pxaaoM ko‚ phlauAaoM ko. maorI samaJa maoM nahIM Aata ik kao[- AadmaI kOsao daonaaoM trf kI iktabaoM [sa trh ilaK sakta hOĆ pr ]nhaoMnao ijasa trh ' bauiwsT iflaa^safI [na [iNDyaa eND saIlaaona' ilaKI…. tao Aba eosao laaogaaoM kao eDvaD- sa[-d BaUla jaato hOM AaOr ]naka isaf- ek hI phlaU doKto hOM. Aap [slaaimak ihsT/I doKoM tao ]sa pr sabasao baD,a Asar gaaolD jaayahr ka pD,a jaao hMgaoiryana qaa.hMgarI maoM rhta qaa. jama-na maoM BaI ilaKta qaa… jyaU qaa. eonTI jaayainasT qaa‚ [sailayao jyaUsa BaI bahut iKlaaf qao. ArbaI ]sanao vahaM pZ,I‚ ifr imas~ maoM Aayaa Ala Ajahr maoM. maamaUlaI tailabao [lma kI trh 1860 maoM yaa 1870 maoM. ]sanao baad maoM ilaKa ik Ala Ajahr maoM maoro jaao ]stad qao‚ maOM ]nako haqa vaOsao hI caUmata qaa jaOsao mausalamaana tailabao [lma‚ AaOr vah BaI ]sasao vaOsaa hI saulaUk krto qao. ]sanao ilaKa ik Aba maOM [slaama kao ]saI [jja,t AaOr Aalaaocanaa sao doKta hUĐ jaOsao iËScaOinaTI AaOr jaUDa[j,ma kao. maOM [sao kao[- Alaga nahIM samaJata. Agar jaUDa[j,ma ko baaro maoM maOM kao[- baat nahIM kh sakta tao [slaama ko baaro maoM BaI nahIM khUMgaa. ]sanao pUrI [slaaimak ihsT/I ka AQyayana ikyaa vaO&ainak trIko sao. gaaolD jaa[hr ek qaa. [bnaoKldUna ko baaro maoM mausalamaanaaoM kao bahut kma pta qaa ik ]nako baIca [tnaa baD,a AadmaI qaa‚ jaba tk AaoirenTilasT nao nahIM batayaa ik tumharo pasa tao yah maaOjaUd hO. tao ek tao eDvaD- sa[-d kI [sa trh kI bahut jyaadtI hO. maa@sa- ko ilayao khta hO ik vah tao iba`iTSa [mpIiryailaj,ma ko saaqa qaa‚ jabaik maa@sa- nao 1857 ko gadr ka pUra svaagat ikyaa qaa. pZ,a hI nahIM ]sanao vah ihssaa. tao ka^laaoinayala iDskaosa- khnaa AaOr ]sa saa[nTifk qaa^T kao ka^laaoinayala iDskaosa- samaJanaa inahayat hI j,yaadtI hO. Aba sa[-d kI AaoiryanTilaj,ma kI qyaaorI baIş jaoş pIş ko haqa ka iKlaaOnaa bana ga[- hO. tao Kud eDvaD- sa[-d kao AaFTrvaD- ilaKnaa pD,a @yaaoMik ]sao maalaUma huAa ik eosao saba laaoga eDvaD- sa[-d kI baD,I tarIf kr rho hOM‚ caaho saao ka^lD mauislama fNDamaonTilasT haoM yaa baIş jaoş pIş vaalao haoM. AsalaI caIja, tao yah hO jaao maananaa caaihyao ik AaoiryanTilaj,ma ko dao fIcar qao‚ Agar Aap [sao [ithasa ko najairyao sao doKoM. jaaihr hO ik ]pinavaoSavaad sao yah p`Baaivat huAa hI qaa‚ laoikna vaO&ainak ZMga BaI [saka mah%vapUNa- Baaga hO.

ip`ş — hmaara AaQaa [ithasa ]naka idyaa huAa hO. Ajanta‚ elaaora gaufaeM‚ klaakRityaaM‚ nagar‚ pustkoM‚ na@Sao… AaOr eosaa saMBava nahIM hO ik [tnaa saara kama‚ [tnaI maohnat ko saaqa isaf- [sailayao ikyaa gayaa hao ik ka^laaoinayailaj,ma kao fayada phuMcao… ihndustana kao jaananao ko ilayao nahIM ikyaa gayaa hao.

[ş hş — vah jaananaa tao caahto qao ik ihndustana @yaa caIja, hO… vaastivakta jaananaa caahto qao. hr jagah [sakI kmajaaorI kao‚ hInata kao isaw krnaa caahto qao‚ [sakI saccaa[- jaananaa caahto qao. ]nhaoMnao ]saI ivaiQa sao ihndustana ka‚ ArbaaoM ka‚ [-rainayaaoM ka AQyayana ikyaa jaao vaao yaUraop ko ilayao [stomaala krto qao. tao [samaoM @yaa KrabaI hOĆ

ip`ş — ijasao hma maugalakala khto hOM AaOr ]sao kafI majabaUt AaOr ivakisat rajyakala maanaa jaata hO‚ ek isqar samaaja qaa‚ vyavasqaa qaI‚ majabaUt saOnya vyavasqaa qaI‚ ivadoSaI AaËmaNa nahIM hue‚ BaUima sauQaar yaa Aaiqa-k naIityaaM yaa rajyavyavasqaa banaI. yah saba Acaanak AaOrMgaja,oba ko baad taSa ko p<aaoM kI trh Zh jaata hO. Agar vah ek ptnaSaIla‚ ek iDkoDonT saaosaayaTI‚ isasTma AaOr yauga nahIM qaa‚ tao kOsao samBava huAa ik isaf- pcaasa saala maoM AMga`ojaaoM nao maulk lao ilayaa. vah pUra SaIraja,a ibaKr gayaa.

[ş hş — [sa pUrI baat maoM ek tao yah nahIM BaUlanaa caaihyao ik ]sa samaya yaUraop bahut tr@kI kr rha qaa. [samaoM ]nakI vaopnarIł yauw saamag`aI – hiqayaaraoM´ ka bahut baD,a raola hO. maugala saonaa jaao bandUk [stomaala krtI qaI… vah bahut QaImaI fayairMga kI qaI. laaoho kI jaao gansa vao banaato qao‚ vah BaI bahut QaImaI‚ slaao fayairMga kI qaIM‚ @yaaoMik Aayarna kasT nahIM kr pato qao. BaarI bahut qaIM… maUvamaonT bahut QaImaa qaa. savaaraoM pr inaBa-r rhto qao. tknaIkI taOr pr bahut pICo qao. ek tao yah baat yaad rKnaI caaihyao. dUsarI baat yah ik maugala saama`ajya bahut saI caIjaoaM maoM eosaa qaa ik tarIf kI jaayao‚ pr iksaanaaoM pr bahut jaulma qaa. vah baat zIk qaI ik mausalamaanaaoM pr BaI ]tnaa hI jaulma qaa ijatnaa ihnduAaoM pr qaa. vaRndavana ko Da^@yaUmaonT hOM ijanamaoM gaaosaa[- laaoga jamaIna KrIdto hOM‚ tao ]samaoM jaao pMca ]sao baocata hO vaao Aksar gaaOrvaa rajapUt hO‚ ijanamaoM ihndU – mausalamaana daonaaoM pae jaato qao. j,yaadatr vaRndavana ko…tao ]samaoM ekdma sao mausalamaana naama BaI Aato hOM… baap ka naama ihndU hO. tao jaaihr hO ik mausalamaana AaOr ihndU daonaaoM qao. jaaTaoM nao jaba maqaura pr hmalaa ikyaa tao gaaosaa[-MyaaoM kI BaI laUTpaT kI. vao Baaga gayao vahaM sao. tao ihndU – mauislama – [-SaU ]samaoM nahIM qaa laoikna iksaanaaoM pr jaulma qaa‚ dmana qaa. kao[- [-iDyaaolaa^ijakla kmplSana nahIM hO. Qama- ka kma [stomaala huAa pIjaonT irvaaolT\sa maoM. tao yah ek fIcar qaa ik AaOrMgaja,oba ko hI ja,maanao maoM kafI ASaaMit qaI. baZ,to – baZ,to AaOr hao gayaa qaa. AaOr ifr jaOsao jaOsao ASaaMit baZ,tI jaatI hO ]sao dbaanao ko ilayao Aap AaOr TO@sa laoto hOM‚ ]sasao AaOr baZ,tI hO. tIsarI baat yah qaI ik Baart ko Andr BaI xao~Iya rajya pOda hao rho qao. ]nako pICo @yaa karNa qao ]nhoM BaI doKnaa haogaa. jaOsao maraza maUvamaonT. [nako @yaa saaMskRitk karNa qao yah BaI bahsa kI baat hO. ek ivakasa haota hO tao xao~Iya Aqa-vyavasqaał rIjanala [ka^naaomaI ´ baZ,nao lagatI hO.xao~Iya saMskRit‚ saByata baZ,nao lagatI hO. tao yah BaI maugala saama`ajya ko ilayao mauiSkla hao gayaa qaa. ]namaoM ekta rKnaa. tao AaOrMgaja,oba ko hI samaya yao saaro fIcasa- hao gayao qao‚ laoikna ]sakI majabaUt [cCa Sai> qaI. ]sako baad bahadurSaah ko jamaanao maoM BaI 1712 tk yah Andaja,a nahIM qaa ik [sa trh saba ivaBaaijat hao jaayaogaa. maugala Sahja,adaoM kI jaai AapsaI laD,a[- qaI‚ jaao isaivala vaar qaI‚ bahut toja qaI. tao bahut sao karNa idyao jaato hOM. laoikna AMga`ojaaoM kI jaIt isaf- [sailayao nahIM hu[- ik yahaM ekta nahIM qaI. yah tao zIk hO ik rajanaOitk ibaKrava sao‚ JagaD,aoM sao ]nhoM AaOr fayada huAa laoikna ]nakI saOnya EaoYzta hmasao bahut j,yaada qaI.

ip`ş — [saI sao jauD,a huAa ek savaala mana maoM hO ijasaka ]<ar nahIM imalata. maugala baadSaahaoM kI jaao ihndU rainayaaM haotI qaIM‚ @yaa vao SaadI ko baad kBaI ifr Apnao maayako jaatI qaIMĆ jaatIM qaIM tao ]na GanaGaaor ihndU GaranaaoM maoM ]nhoM @yaa T/ITmaonT imalata qaaĆ jaOsao ik @yaa jaaoQaabaa[- kBaI maayako gayaIĆ

[ş hş — Asala maoM jaaoQaabaa[- ko naama sao Akbar kI kao[- ranaI nahIM qaI. Akbar kI phlaI SaadI rajapUtaoM maoM 1561 [-ş maoM hu[- jaba ]sanao rajaa ibaharImala kI sabasao baD,I baoTI sao SaadI kI. ]sakao jaaoQaabaa[- naama tao ]nnaIsavaIM sadI maoM bagaOr iksaI sanad ko do idyaa gayaa. ]saka AsalaI naama tao nahIM maalaUma pr lak,ba Saah baogama qaa. vah Kusarao kI maaM qaI. jaba Kusarao nao jahaMgaIr kI jagah Kud baadSaah bananaa caaha tao ]sanao Aa%mah%yaa kr laI qaI. yah tao nahIM maalaUma ik vah kBaI maayako gayaI qaI yaa nahIM‚ [tnaI tfsaIla nahIM hO‚ laoikna yah ja,$r hO ik jahaMgaIr nao hmaoSaa Aamaor ko rajaa kao Apnao Kanadana ka samaJaa AaOr [sailayao ]nakao imaja,a- rajaa ka lak,ba idyaa.`

ip`ş — maayako maoM ihndU @yaa T/ITmaonT doto haoMgaoĆ

[ş hş — maora #yaala hO ]naka T/ITmaonT vaOsaa hI haota haogaa jaOsao iksaI bahut baD,I ranaI ka haota hO. maOM nao ijanaka ija,Ë ikyaa Saah baogama ka‚ ]nakI SaadI bahut Saanaao SaaOkt sao hu[-. SaahjahaM kI jaao maaM qaI‚ vah maarvaaD, kI qaI [sailayao SaahjahaM nao razaOraoM kao hmaoSaa Apnaa samaJaa AaOr baD,I [jj,at dI. jasavantisaMh ko baap kao vah maamaU khta qaa.

ip`ş — ek [ithasakar kI naja,r sao Aap ihndustana maoM Aanao vaalao samaya kao iksa trh doK rho hOMĆ

[ş hş —[ithasakar BaivaYyava@ta nahIM haota.

ip`ş — pr ivaSlaoYaNa kr sakta hO.

[ş hş — vah galat hao tao @yaa fayadaĆ

ip`ş — haonao dIijayao… hma khto tao hOM hIŃ caIjaaoM kao [sa Baya sao CaoD, tao nahIM doto. ABaI bahut AinaiScatta hO.

[ş hş — vaOsao tao bahut kma laaoga haoMgao jaao samaJato haoMgao ik 1990 – 91 maoM saaoivayat yaUinayana ka ptna hao jaayaogaa. saaoivayat yaUinayana maoM mauJao laaogaaoM nao batayaa ik hmamaoM sao kao[- nahIM samaJa sakta qaa ik [tnaa saba hao jaayaogaa. tuik-stana maoM BaI laaogaaoM sao baat hu[-. ]nhaoMnao BaI kha ik kao[- nahIM jaanata qaa. jaaihr hO BaivaYya ko ilayao kuC kha nahIM jaa sakta. laoikna yah khoM ik Baart kI janata ko saamanao jaao caIjaoM hOM AaOr yah saba eosao hI calata rha tao Baart kI janata ka bahut nauksaana haogaa.

ip`ş — iksa trhĆ
[ş hş — dao trIko sao. ek baat tao ivacaarQaara kI hO. Agar hmaoM ek maaDna- vaolafoyar sToT banaanaa hO tao ]sako ilayao hmaoM ek maa^Dna- Aa]Tlauk ł AaQauinak dRiYTkaoNa´ caaihyao. maOM yah nahIM khta ik samaajavaadI najairyaa hao‚ laoikna jaOsaa ik AaOr AaQauinak rajyaaoM maoM hO‚ hmaoM ek klyaaNakarI rajya caaihyao. ]samaoM BaodBaava nahIM hao… jaaitvaad nahIM hao. jahaM tk Aarş esaş esaş kI ivacaarQaara hO‚ AaOr ijasao vah pUra krnaa caahto hOM‚ AaOr jaao ]nakI TO@sT bauk maoM hO‚ ibalakula [sakI ivaraoQaI hO. Aap [nakI TO@sT bauk doKoM einSayanT [iNDyaa kI‚ tao ]samaoM jaaitvaad kI Aalaaocanaa nahIM hO. dilataoM ka jaao dmana – SaaoYaNa huAa‚ ]saka kao[- ija,Ë nahIM hO. mausalamaanaaoM ka tao Aap samaJa hI sakto hOM @yaa haogaa. [-saa[yaaoM ka BaI majaak ]D,ayaa gayaa hO. tao yao tao hmaaro doSa kao ibalakula eosaI trf lao jaanaa caahto hOM jaao vaak[- bahut Ktrnaak hO. dUsara yao jaao p`ayavaoTa[jaoSana kr rho hOM. [sa inajaIkrNa maoM janata kI jaao [tnaI pUMjaI lagaI hO‚ saba TUTI jaa rhI hO. [samaoM tao eosaa hI Baart banaogaa ijasamaoM AmaIr AaOr AmaIr haogaa. [samaoM jaao baahr kI pUMjaI AaegaI vah AaOr Ktrnaak hO. Aapkao Saayad yaad haogaa ik [MDaonaoiSayaa ko ilayao duinayaa Bar maoM kha jaata qaa ik saahba [MDaonaoiSayaa bahut KuSahala hO… sampnna hO. ]samaoM Andr kI pUMjaI AaOr baahr kI pUMjaI KUba ima@sa hao gayaI qaI. jaba baahr kI pUMjaI inakala laI ga[-‚ tao ]sakI halat doiKe. Ch saala sao @yaa garIbaI hO. qaa[laOMD baca gayaa [samaoM. malaoiSayaa nao tao Apnao yahaM p`aoTo@Sana vagaOrh saba kr ilayaa tao vaao [%maInaana sao baca gae. ]nhaoMnao tao ibalakula vah naIit Apnaa laI jaao pMiDt naoh$ kI qaI. pr Aba yahaM kao[- nahIM khta ik saahba malaoiSayaa ka ]dahrNa BaI tao hO jahaM p`aoTo@Sana maoM [tnaI KuSahalaI hO. tao maOM yao dao baatoM bahut Ktrnaak samaJata hUĐ. Aarş esaş esaş kI ivacaarQaara AaOr p`a[vaoTa[jaoSanaŃ

ip`ş — Agar yah sarkar ifr sa<aa maoM AatI hO tao @yaa AyaaoQyaa maoM rama maMidr banaogaaĆ
[ş hş — Aba yah tao [sa pr hO ik $la Aa^f laa^ iktnaa calaogaaĆ

ip`ş — AaiKrI savaalaŃ ek trf tao manauYya maMgala ga`h pr phuMca rha hO. icaik%saa maoM‚ saMcaar maoM‚ iva&ana maoM‚ To@naIk maoM bahut tr@kI hu[- hO. [nsaana kI KuSahalaI ka saba saamaana hO. ivaSvavyavasqaaeM bana rhI hOM. ek saIna yah hO. dUsarI trf ABaI maumba[- maoM jaao valD- saaoSala faorma ka sammaolana huAa‚ ijasamaoM duinayaa Bar ko saMgaznaaoM ko laaKaoM laaoga‚ malTInaoSanala‚ glaaobalaa[jaoSana‚ [mpIiryailaj,ma ko ivaraoQa maoM jamaa hue… manauYya ko AiQakaraoM ko ilayao ]sakI gairmaa ko ilayao saMGaYa- krnao kao tOyaar…. dUsara saIna yah hOŃ tIsara saIna yah hO ik raoja duinayaa maoM kraoD,aoM laaoga saubah BaUKo naMgao ]zto hOM AaOr isaf- ]sa idna ija,nda rh jaanao kI laD,a[- laD,to hOM. yah duinayaa tIna ihssaaoM maoM tIna trh ko laaogaaoM ko baIca baMTI idKa[- dotI hO. maora savaala yah hO ik yah duinayaa iksakI haonao vaalaI hOĆ
[ş hş — Aapnao ibalakula zIk baat pUCI hO. maOM nao [sa pr ek majamaUna BaI ilaKa hO pr vah ibalakula maa@sa-vaadI hO. samasyaa yah hO ik Aba [Qar BaI ł tIsarI duinayaa´ pUMjaIvaad hO. phlao jaba kaola^ainayailaj,ma ka @laaisak ja,maanaa qaa tao pUMjaIvaad isaf- saama`ajyaI maulkaoM maoM qaa. kaola^ainayala maulkaoM maoM puranao iksma kI vyavasqaa qaI. ek Aqa-Saas~I qaa [maonauAla‚ ]sanao yah baat 1969 maoM naaoT kI qaI ik saama`ajya eosaa cala rha ik [samaoM jaao ]Vaoga ]pBaao@ta saamaanaaoM ko hOM AaOr jahaM laobar bahulata hO pr ]%pad kma haota hO — jaOsao TO@saTa[la vagaOrh‚ tao eoiSayaa maoM yaa laOiTna Amaoirka maoM yah saba sqaanaantirt hao jaayaoMgao. Aba yah jaao Aa]Tsaaoisa-Mga hO vah @yaa hOĆ Aa]Tsaaoisa-Mga ka yahI matlaba hO ik jahaM laobar bahut hO vahaM calao jaaAao. tao ]nako maulk ka kao[- ]%pad haota hO tao ]sakI kImat j,yaada haotI hO‚ hmaaro maulk kI kma haotI hO. yah kronsaI e@sacaonja maoM BaI idKta hO. $pe kI vaolyaU prcaoijaMga maoM ek Da^lar ko maukabalao 20 ko barabar hO – e@sacaonja maako-T maoM 45 $ ko barabar hO. tao jaaihr hO ik hmaarI caIjaoM bahut sastI ibaktI hOM. tao saama`ajyaI SaaoYaNa nao Aba ek nayaa $p lao ilayaa hO. ]samaoM kaola^ainayala doSaaoM ko jaao pUMjaIpit hOM vao BaI [samaoM Saaimala haoto jaato hOM. caUMik ]nakao tao fayada idK rha hO‚ pr maamaUlaI laaogaaoM kao‚ jaOsaa Aapnao kha bahut nauksaana hao rha hO. saaoSala faorma kI samasyaa yah hO ik vaao glaaobalaa[jaoSana ka tao ivaraoQa krto hOM‚ pr ]sao AaOr baZ,a kr ]nhoM pUMjaIvaad ka BaI ivaraoQa krnaa caaihyao. maOM samaJata hUĐ ik ]naka mah%va yahI hO ik TOi@Tkla maUvamaonT\sa maoM iksa trh saama`ajyaI doSaaoM kI janata ko ihtaoM AaOr tIsarI duinayaa ko doSaaoM kI janata ko ihtaoM kao jaaoD, sakoM. yao jaao TOi@Tkla Pvaa^[nT\sa hOM yahI saaoSala faorma maoM saaocao jaato hOM‚ tya ikyao jaato hOM. pr jaba tk samaajavaad ko ilayao saMGaYa- nahIM haogaa… isaf- glaaobalaa[jaoSana ko ivaraoQa tk hI hma na ÉkoM‚ taba tk tao laD,a[- jaItI nahIM jaa saktI. jaaihr hO [sa va@t samaajavaad kI baat ]zanaa hI caaihyao.

Akar sao saaBaar

p`stuit Á ip`yaMvad

ipClaa pRYz